Introducción: Este podcast es traído a usted por el Centro LeafWing. Ayudando a niños y familias desde 1999. Traído a usted por el equipo de Tratamiento Clínico en el Centro LeafWing, este es el Podcast Profesional de Tratamiento del Autismo.

Sevan Celikian: Hola a todos y bienvenidos al podcast del Centro LeafWing. Aquí nos interesa todo lo relacionado con el ABA y el autismo. Mi nombre es Sevan Celikian, soy un BCBA en el centro Leaf Wing y estoy aquí con mis colegas.

Rei Reyes: Mi nombre es Rei Reyes. Soy BCBA.

John Lubbers: Hola a todos. Mi nombre es John Lubbers y soy un analista del comportamiento certificado por el Centro LeafWing.

Manjit Sidhu: Y yo soy Manjit Sidhu, también soy analista de comportamiento en el Centro LeafWing.

John Lubbers: ¿De qué estamos hablando hoy?

Rei Reyes: Exactamente. ¿De qué estamos hablando hoy?

Manjit Sidhu: Entrenamiento para ir al baño.

John Lubbers: Vamos a tener que hacer nuestro mejor esfuerzo para no ser odioso con bromas, ¿verdad?

Rei Reyes: Pero es difícil. Es una de esas dificultades que encontramos cuando trabajamos con las familias en nuestra práctica, junto con, nuestro primer podcast fue sobre la alimentación. El entrenamiento para ir al baño también está muy presente. Así que cualquier información que tengamos sobre este tema, vamos a repasarla.

John Lubbers: Sí, definitivamente. Es algo que estoy seguro de que todos nos hemos enfrentado clínicamente. Puedo recordar muchas veces a lo largo de mi carrera que una familia me ha llamado y me ha dicho, ya sabes John, nos ha pasado algo. No sabemos qué hacer este fin de semana. Mi hijo o mi hija estaban en el supermercado y de repente empezaron a saltar y corrieron a la sección de frutas y usaron el baño, lo que nos mortificó a nosotros y a todos los demás. Y así, sucede. Y creo que, estadísticamente, hay algunas cifras sobre las personas que, con trastornos del espectro autista y la frecuencia de estos problemas con el orinal. Así que es definitivamente un tema relevante en algo que escuchamos mucho de nuestros padres.

Sevan Celikian: Absolutamente. Y el aseo, como todos sabemos, es una habilidad vital muy importante. Es absolutamente necesario por muchas razones, en primer lugar, por la higiene, pero también puede mejorar la calidad de vida de un individuo, la confianza en sí mismo, y también puede reducir el acoso y otros altercados que los individuos pueden encontrar si no tienen las habilidades adecuadas para ir al baño después de cierta edad. Entonces, ¿por qué no definimos lo que entendemos por ir al baño? La definición de ir al baño, basada en los estudios que existen, tiene dos vertientes. Se refiere a reconocer la necesidad de ir al baño y también a la capacidad de completar los pasos necesarios para eliminar en el baño.

John Lubbers: Y eso también es súper importante. Hay más discusión sobre ambos. Cuando dices reconocer, lo que está implícito es que puedo sentir internamente en mi cuerpo cuándo necesito ir al baño y puedo responder en consecuencia. Ahora la parte de la respuesta es un poco, ¿qué dicen? El diablo en los detalles, ¿verdad? Hay un montón de habilidades que estamos encontrando están involucrados en la respuesta. Tienes que, tienes que levantarte. Sí. Y eso no es tan fácil para algunos de nuestros individuos, tienes que levantarte, tienes que identificar la ubicación del baño, tienes que ir al baño, tienes que desvestirte en algunos niveles para poder usarlo. Luego lo usas. Eso es una habilidad. Después realizas conductas de higiene y te vas. Así que es una serie compleja de pasos.

Rei Reyes: Es una cadena de comportamientos muy compleja. Si nos vamos a ir al comportamiento de forma analítica, es bastante complejo y ahí es donde creo que está la dificultad. Enseñar uno de esos pasos, como ir al baño es algo, pero ir al baño, encender la luz y luego ir al grifo, al lavabo, es otra cosa y ahí es donde más, bueno, la mayoría de nuestras, de las familias con las que trabajamos es una dificultad que están teniendo para enseñar esa cadena de comportamiento.

John Lubbers: Dado lo complejo que es, es casi un poco sorprendente. Lo digo en broma, pero es casi sorprendente que los niños de dos y tres años sean capaces de entenderlo.

Sevan Celikian: No es sólo el proceso físico, es el proceso social.

John Lubbers: Sí. Eso es algo importante.

Rei Reyes: Sí. Creo que para nuestros niños de desarrollo típico, esto se recoge generalmente alrededor de la edad de tres y cuatro años, creo. Sí.

Manjit Sidhu: Sobre todo cuando empiezan el preescolar.

Sevan Celikian: Pero es importante tener en cuenta que los individuos con discapacidades del desarrollo, como el trastorno del espectro autista, son más propensos a tener dificultades continuas y más dificultades que su niño de desarrollo típico. Sí. Así que ahí es donde entran en juego algunas de las dificultades, que es en lo que vamos a entrar más en detalle en el podcast de hoy.

Rei Reyes: Hubo un estudio en el '96 y básicamente lo que los investigadores habían dicho es que al menos alrededor del 82% de los individuos que viven con autismo tienen alguna forma de dificultad en esta área. 82%. Eso es bastante alto para mí. Pensando en ello ahora, a lo largo de los años de trabajo en este campo, es bastante preciso. Porque muy raramente me encuentro con una familia con un niño que ya tiene esas habilidades. La mayoría de las veces, hay algo que falta, en la forma en que hacen las cosas en el baño. ¿Y qué piensan ustedes, muchachos, es ese 82%, creen que es una exageración o es más o menos lo que piensan, es realmente en su propia experiencia?

Sevan Celikian: En mi práctica, esa parece una cifra exacta, especialmente con la población más joven.

John Lubbers: Sí, definitivamente.

Sevan Celikian: Y hablando de estudios Rei, Matson en 2010, utilizó el perfil de problemas de aseo, el "POTI", que es un cuestionario de 153 puntos. Los resultados indicaron que había cinco problemas comunes o más comúnmente reportados, en términos de ir al baño, que eran tener accidentes en el baño durante el día, tener accidentes en el baño durante la noche. Haber mojado la ropa interior en el último mes.

John Lubbers: Bueno, ¿puedo intervenir rápidamente? Creo que, cuando hablamos de que ir al baño es un problema o un desafío y estamos hablando, específicamente, de nuestra población de trastornos del espectro autista, creo que probablemente queramos conceptualizarlo de dos maneras. Uno, conceptualizarlo en términos de evaluación del problema y luego, tal vez, conceptualizarlo o pensar en ello en términos de ¿qué vamos a hacer sobre ese problema? Bien. ¿Tenemos un problema? ¿Cuál es el problema y qué vamos a hacer al respecto? Así que creo que eso es lo que estaba tratando de decir Sevan fue este artículo realmente agradable por Matson y sus colegas y es un artículo reciente en los últimos 10 años, creo, si no recuerdo mal y se ve, es una buena evaluación integral. Una evaluación de 56 preguntas, ¿verdad? Muchos de los temas con respecto a la evaluación y un montón de lo que con problemas de orinal.

Rei Reyes: Creo que para ese estudio, realmente la fuerza motriz es como lo que John tocó antes es tener algo para definir realmente cuán difícil o difícil es el ir al baño para una persona específica. Porque normalmente en nuestra práctica decimos, vale mamá, papá, ¿cuál es el problema de su hijo? ¿Qué es lo que no hace en el baño? Y así es como lo abordamos de frente, sin ninguna, bueno, tratamos de tener en cuenta toda la información que probablemente no sabemos en este momento. Tratamos de averiguar, como las condiciones médicas, la medicación, todo eso. Pero realmente no tenemos una herramienta específica que podamos utilizar, más bien un estándar, incluso para nuestra propia empresa, tenemos diferentes enfoques y cómo abordar esta área. Y ahí es donde, ahí es donde POTI entra en juego.

Rei Reyes: Estos autores, realmente su objetivo era tener una evaluación estandarizada para definir cuál es el problema o las dificultades en el área del aseo. Informarnos así y de alguna manera, tener un, hacer que impulse el programa o el paquete de intervención que tenemos para el aseo. ¿Qué es lo que impulsa? ¿Qué significa eso? Básicamente, uno de los autores mencionó que, si hay algo, si hay una condición médica que impida a la persona tener un programa de orinal exitoso, un programa de aseo, entonces aborda eso primero en lugar de simplemente entrar a ciegas en un programa de aseo, que probablemente fracasará si no se aborda lo que el POTI ha identificado. Así que en cierto modo, me gusta el POTI, desde esa perspectiva es una herramienta eficaz. Yo creo que sí. Todavía no lo he utilizado, pero puedo ver la utilidad que va a tener si voy a utilizarlo.

John Lubbers: Y específicamente los autores describen el POTI como una medida de cribado que examina los problemas de ir al baño comunes a los que tienen discapacidades intelectuales y los problemas que van desde el estreñimiento hasta la exhibición de comportamientos desafiantes al ir al baño. Así que cubre una amplia gama de cosas y los padres, puede que sepan que si tiene algunos medicamentos psicotrópicos, si es un niño, o el individuo que y su ser querido tiene algunos medicamentos psicotrópicos que están tomando, a veces los efectos secundarios de esos medicamentos pueden ser el estreñimiento y que realmente puede complicar las cosas o, a veces con ciertas dietas, puede ser tal vez auto-impuesta o tal vez incluso, auto-seleccionada. Si un individuo sólo come ciertos alimentos y evita las fibras y lo que sea, o cosas que faciliten la digestión y el paso, evitando los sólidos a veces por elección, las dietas pueden contribuir al estreñimiento, lo que puede ser un problema y eso puede ser algo que tenemos que abordar, de una manera u otra. Además, hay que tener en cuenta las conductas problemáticas y eso es algo importante también. Así que la evaluación POTI y el artículo que vimos esta semana, parece ser una buena evaluación integral en términos de recopilación de información sobre los problemas de orina.

Rei Reyes: Sí. Sé que los oyentes se han dado cuenta de esto, pero el Dr. Lubbers dijo ID, discapacidad intelectual, que alguien me ayude aquí, pero hay un estudio. Creo que son los mismos autores. Mencionaron que un buen número de individuos que viven con autismo tienen también alguna forma de DI, algún grado de DI. (Eso es cierto). Aunque este estudio no contaba específicamente con individuos que viven con autismo en su estudio, ese diagnóstico puede transferirse a nuestra población con TEA también. Sólo quiero sacar esto a colación ya que algunos pueden haber pensado en esta cuestión.

John Lubbers: Sí, eso es un gran punto, Rei y lo que me imagino que los autores, Mattson y sus colegas harán con respecto a esto es que van a volver a realizar estudios como este e incluir a los individuos con otras discapacidades. Creo que es razonable esperar que probablemente, obtendrán resultados similares. No hay una gran diferencia que encontremos estadísticamente entre las poblaciones, al menos es lo que yo vería y lo que he visto en la investigación en el pasado. Así que muy buen punto con respecto a eso.

Sevan Celikian: Es cierto. La investigación ha demostrado que hasta el 75% de los individuos que viven con TEA muestran algún nivel de ID y esto fue encontrado por Matson, Shum y Croen a principios de la década de 2000. Por lo tanto, suele ser un trastorno concurrente, lo que es importante tener en cuenta.

Rei Reyes: Una cosa que yo, bueno, unas cuantas cosas en realidad que encuentro interesante con esta evaluación del orinal es que encontraron una correlación entre el nivel de ID y el grado de la dificultad. Así que, básicamente, cuanto más alto es el grado de ID del diagnóstico de ID, más altas son las puntuaciones en la evaluación, lo que significa más dificultad. Otra cosa que han encontrado es que los no verbales, estoy asumiendo que los individuos que no pueden hablar, ya que podemos entrar en lo que significa verbal. Así que los individuos que no hablan, que no son ambulantes, que toman fibra o laxantes, también son propensos a tener puntuaciones más altas en el POTI. Así que este estudio fue bastante informativo en lo que respecta a esos aspectos. Entonces, ¿algo más sobre el POTI, amigos?

John Lubbers: Bueno, hubo cuatro grandes resultados de eso. Y has hablado de Rei, que es genial, lo que es realmente interesante. Los grandes resultados significativos que encontraron fueron que los individuos no verbales tenían puntuaciones significativamente más altas, los no ambulantes o la gente que no puede caminar fácilmente o caminar mucho, y luego, en tercer lugar, los individuos que usaban fibra o laxantes también tenían puntuaciones significativamente más altas, lo que significa que tenían más dificultades con los problemas para ir al baño, y luego, como dijiste, Rei, lo último fue el nivel de discapacidad intelectual y los que tenían más discapacidad tenían más problemas, más discapacidad intelectual, más profundamente afectados, y luego los que tenían menos, estaban menos profundamente afectados. Así que son cuatro tipos de conclusiones interesantes. Fue realmente, interesante ver que se juntaron con esos resultados.

Rei Reyes: En cuanto a la función, lo hemos mencionado antes, esta evaluación trata de averiguar la función. Las funciones potenciales que pueden ser evaluadas por el POTI son la evitación, el dolor, las dificultades sociales, el incumplimiento, las señales internas, el rechazo de los compañeros, la crianza aversiva, la vergüenza, el engaño y las condiciones médicas. Y como hemos dicho antes, si la evaluación encuentra que uno o más de estos son una dificultad, entonces si es aplicable, es mejor tratar esas dificultades primero antes de entrar en una intervención real.

John Lubbers: Sí, eso tiene sentido. Siempre hay que descartar las variables médicas y otras que puedan contribuir. Creo que es interesante, probablemente para que nuestro oyente lo entienda, estamos hablando en abstracto sobre el POTI, la evaluación. Pero vamos a dar, si no te importa, creo que valdría la pena tal vez dar algunos ejemplos de algunas preguntas en él y explicar al oyente un poco acerca de cómo se responde en el POTI, la evaluación. Así, dice que la escala es completada por los clínicos con los individuos, el cuidador primario. Así que en otras palabras, un padre o un cuidador lo haría con alguien con un pediatra, con un analista de comportamiento, con alguien para hacerlo. Así que no es infrecuente en términos de la administración y las preguntas se responden como, un cero, ningún problema presente, un problema presente o X no se aplica. Así que, y aquí están algunas de las preguntas chicos. Por ejemplo, la pregunta número uno esencialmente es no orina en el baño. Y entonces el cuidador responde cero, ningún problema presente. Uno, problema presente. O X no se aplica. Otra pregunta es sólo orina o defeca una pequeña cantidad. Así que las mismas respuestas, la estrategia allí. Otra es que tiene alergias a los alimentos. Otra es esconde la ropa mojada y luego va todo el camino hasta cosas como, tiene una falta de apetito, o no realiza de forma independiente las tareas posteriores a la autoayuda. Así que cubre un montón de cosas y es bastante fácil de leer, bastante fácil de entender. Y la respuesta a cómo responder a ella, es bastante fácil también. Así que, me está gustando mucho.

Rei Reyes: Sí, y a diferencia de otras evaluaciones que hemos utilizado a lo largo del tiempo con nuestros clientes, ésta tiene un montón de preguntas detalladas muy específicas que no solemos ver, supongo, en otras evaluaciones. Para nosotros, los clínicos, utilizamos Vineland. Algunos de ustedes ya habrán oído hablar de él o tal vez lo hayan hecho. Si recuerdan, probablemente había un par de preguntas sobre el uso del baño y eso es lo que hace que el POTI sea una evaluación más potente que otras evaluaciones disponibles.

Sevan Celikian: Es cierto. Esa es una de las principales ventajas de las medidas a gran escala como el POTI. Realmente ayuda a guiar la intervención simplemente porque hay muchos detalles incluidos en las preguntas y las respuestas y es muy sencillo de administrar. Básicamente, cuanto mayor sea la puntuación en el POTI, mayor será la dificultad para ir al baño. Por eso, utilizarlo en nuestra consulta o en la de otros médicos puede tener un efecto positivo a la hora de orientar intervenciones eficaces.

John Lubbers: Así que creo que como clínico, diría que estoy, estoy inclinado a comenzar a usar esta evaluación (Sí, definitivamente) y creo que probablemente lo recomendaría a nuestras familias que trabajan con sus clínicos, su pediatra o su analista de comportamiento. Si usted está luchando con este tipo de problemas en casa con su hijo o hija o un ser querido y no está seguro de cómo abordarlo, obviamente sugeriría llegar y comenzar este tipo de evaluación. Esto sería bueno. Es un gran paso para proporcionar alguna información inicial.

Manjit Sidhu: Sí. Definitivamente ayudará a los padres y a los profesionales a obtener una visión completa de cuál es la función y de esa manera se puede elaborar un plan de tratamiento eficaz si se sabe cuál es la función.

Rei Reyes: Hablando de intervención, ¿podemos introducir este tema?

John Lubbers: Sí. Supongo que una última cosa que voy a decir es que, Matson, Horvitz y Sipes en 2011, el artículo al que nos referimos, ¿discute allí, en el artículo que van a hacer más investigación y que van a perfeccionar su escala. Así que como todos los buenos investigadores, van a trabajar en eso y conseguir que la evaluación mejor herramienta en sintonía.

Rei Reyes: Con esto concluye la primera parte del podcast del Centro LeafWing sobre problemas de aseo. Le animamos a que continúe con las partes dos y tres. Estos segmentos están disponibles para su conveniencia.

Final: Para obtener más información del LeafWing Center, visite el sitio web y la página del blog del LeafWing Center en LeafwingCenter.org. Envíenos un correo electrónico a info@leafwingcenter.org o visítenos en su red social favorita. Siéntase libre de enviar preguntas o comentarios sobre este o futuros podcasts y pondremos enlaces a la información discutida en el programa de hoy en el sitio web. Esperamos la próxima vez. Gracias.

Introducción: Este podcast es traído a usted por el Centro LeafWing ayudando a los niños y las familias desde 1999 traído a usted por el equipo de tratamiento clínico en el Centro Leaf Wing. Este es el podcast profesional de tratamiento del autismo.

Anuncio: Bienvenidos de nuevo. Esta es la segunda parte de nuestro podcast sobre problemas de aseo.

John Lubbers: Vamos a hablar de la intervención.

Rei Reyes: Intervención. Así que, cuando empezamos esto, la parte de la investigación para este podcast, así que todos, bueno seis de nosotros, hacen nuestra propia investigación en línea y una cosa que he notado al menos desde mi experiencia es que no hay mucho, realmente no hay una gran cantidad de investigación o documentos por ahí con respecto a la intervención y entonces es por eso que incluso para nuestra investigación, para la evaluación que tuvimos que volver, camino de regreso a 2010. Normalmente querrían un documento de hace tres años o incluso de hace tres años para esto porque no hay nada disponible sobre el tema. Usamos el documento de Matson de 2010. ¿Qué os parece, chicos?

John Lubbers: Hablaré, hablaré realmente de improviso sobre esto como analista de la conducta. Sabes, probablemente la razón por la que siento que es el caso es tal vez porque tuvimos este estudio en 1971, el estudio de Azrin y Foxx, fue tan eficaz y un estudio tan seminal y fundacional que como profesión no hemos sentido realmente la necesidad de reinventar la rueda.
John Lubbers: Así que ya está ahí en cierta medida y no necesitamos reinventarlo. Y ahora estamos en el proceso de, ya sabes, "Oye, vamos a hacer las cosas mejor. ¿Qué podemos hacer mejor? Y por lo que estábamos mirando, ya sabes, vamos a mirar hoy, vamos a hablar de ese estudio Azrin y Foxx en 71 y vamos a hablar de un par de otros estudios que son más, más moderno, más actual. Y creo que, ya sabes, vamos a señalar algunas diferencias y algunas similitudes y algunos puntos fuertes y, pero creo que tal vez en el análisis de la conducta que podemos sentir que tenemos una, un enfoque bastante sólido en este momento y sólo estamos en la etapa de ajuste. No sé, son sólo mis pensamientos. Podría estar totalmente equivocado.

Rei Reyes: Bueno, creo que es así, porque incluso para mí, probablemente leí como Azrin y Foxx cuando estaba en la escuela de posgrado, que fue hace años. Pero en la práctica, aunque no estoy realmente utilizando su trabajo como fuente de información directamente, en cierto modo, me inclino hacia esa dirección de todos modos. Como utilizar algunas de las técnicas que han utilizado como analista de la conducta. Nuestra formación nos lleva a llegar a eso a esas intervenciones. Y eso es, antes de entrar en eso, vamos a hablar más sobre este estudio. Así que esto se hizo como el Dr. Lubbers ha dicho en la década de 1970.

John Lubbers: Sí.

Rei Reyes: Sí.

John Lubbers: Sí.

Rei Reyes: Había nueve hombres en una sala del hospital. Todos incontinentes uh las edades estaban entre 20 y 62 años de edad, todos con un diagnóstico de discapacidad intelectual y cualquier otra cosa que me he perdido allí?

John Lubbers: Creo que usted tipo de cubierto, tiene todo cubierto allí. Sí. Allí, quiero decir, vamos a, como hablamos con tal vez un poco más, podemos conseguir en un poco más sobre el, los individuos en términos de su funcionamiento intelectual. Algunos eran más bajos, algunos eran, ya sabes, no tan profundamente afectados. Ya sabes, creo que podemos entrar más tarde en, ya sabes, algunas personas requieren más entrenamiento, períodos más largos de entrenamiento, y luego períodos más largos de mantenimiento. Pero lo que era tan interesante, ya sabes, para mí, al menos, es, ya sabes, hay esencialmente lo que tipo de recogido de ella. Hay alrededor de seis componentes de esta evaluación. Y luego un componente particular que cuando estaba releyendo este artículo para nuestro podcast de hoy, que me pareció tan interesante para mí fue en 1971, que estaban utilizando dispositivos electrónicos para evaluar, el uso de la limpieza. Y yo, y yo como que tengo la impresión, yo realmente no veo esto en el artículo, ya sabes, pero yo como que tengo la impresión de que casi tipo de como ellos, ellos casi tipo de tenía esta cosa hecha sólo para este propósito para este artículo, que es, ya sabes, yo, yo estaba bastante impresionado, ya sabes, yo era como, wow, que realmente fue. Eso fue bastante bueno.

Rei Reyes: Sí. Quiero decir, si usted mira, si usted recuerda el artículo real tiene un par de diagramas en cuanto a cómo se hicieron los aparatos

John Lubbers: Escrito a mano, por cierto.

John Lubbers: ¡Escrito a mano!

Rei Reyes: Sí. ¡Ja, ja!. Dibujado a mano. Uno de ellos creo que es un detector de humedad para pantalones. Un detector de humedad para pantalones.

John Lubbers: Sí.

Rei Reyes: Uh que más o menos un cable se adhiere al interior de digamos una ropa interior. Sí. Y entonces atacará una humedad. Sí. Un poco de humedad. Se disparará. Hará sonar una alarma. Sí. Creo que habrá una caja de circuito en algún lugar, en algún lugar unido a un, otro par y una prenda. Sí. Sí. Y una vez que detecte la humedad, se disparará. Y el otro es...

John Lubbers: Bueno, así que un par de detalles más, lo siento Rei para interrumpir, pero había, me pareció que este realmente, me pareció que este, me pareció tan interesante.

Rei Reyes: A mí también me gustó, pero creo que éste te gusta mucho más que a mí.

John Lubbers: Supongo que sí, sí. Realmente, me gustan estos, estos, estos viejos artículos seminales, ya sabes, Baer Wolf y Risley. Eso es lo que quiero decir. Me gusta mucho, así que estabas hablando de la escena de la humedad. Así que una de las advertencias, uno de los problemas que tenían en el estudio era que la transpiración excesiva dio lugar a un falso positivo. Lo que significa que la alarma se disparó cuando alguien que tenía la transpiración excesiva estaba sudando demasiado. Así que lo solucionaron. Los autores lo solucionaron poniendo un pequeño trozo de cinta adhesiva sobre los sensores y los hizo un poco menos sensibles y funcionaron tal y como estaban previstos. La otra cosa que creo que es importante mencionar sobre un particular y también el segundo que Rei nos dirá en un segundo, estoy seguro. Pero la intención de estos no era alertar al individuo con la alarma de que estaban mojados. Así que ya sabes, así que Bob que lleva el dispositivo y Bob que tiene un accidente en el baño y se moja a sí mismo, la intención de la, el dispositivo que está usando, la, la ropa interior con la notificación electrónica no es para que Bob sepa que está mojado porque la suposición era que Bob sabía que era para que el personal lo supiera o alguien lo supiera para que pudieran venir a intervenir y aplicar el, el procedimiento de inmediato sin demora.

John Lubbers: Así que antes de este, este dispositivo que se utiliza, se asumió o implícita en el artículo que a veces habría una suciedad y que el individuo en este entorno particular podría ser mojado o sucio por algún período de tiempo antes de que se notó. Y eso es importante para nosotros en el análisis del comportamiento porque sabemos que cuando las cosas suceden queremos reaccionar rápidamente. Sí. Estamos en una forma de refuerzo y también en una forma correctiva. Así que cuanto más tiempo dejamos pasar sin responder de inmediato, más débil es la conexión entre nuestro evento y nuestras acciones. Así que pensé que era muy interesante en esas cosas. Sí.

Sevan Celikian: Absolutamente, es una gran herramienta de retroalimentación para los cuidadores y los profesionales porque nos da la oportunidad de proporcionar retroalimentación inmediata. Y como sabemos en ABA, se trata de la inmediatez cuando se trata de refuerzo y castigo. Para que estos dos conceptos tengan el efecto deseado, el feedback debe ser inmediato. Y también tiene en cuenta el bienestar de, de, de los participantes de los clientes porque entonces un adulto sabe, bien, ha habido un accidente, por lo que entonces no tienen que estar en la ropa sucia para, durante mucho tiempo y la intervención se puede aplicar.

John Lubbers: Así que el otro dispositivo fue el, el fue un, y ustedes chime aquí, voy a utilizar la ayuda de todos en este momento.

Rei Reyes: Puedo decir, ir a por ello.

John Lubbers: Estoy avergonzado, de verdad, um el otro era y corregidme, chicos, si no lo estoy entendiendo bien, pero era un dispositivo que se ponía dentro del propio inodoro. Así que era una, sí, la silla del inodoro. Sí. Y era una pieza de plástico que se puso allí. No sé si había ya sabes, mientras que había un centro puesto en él que iba detrás del inodoro. Y el propósito de esto era que cuando un individuo hiciera sus necesidades con éxito, ya sea orina o heces, el sonido, el timbre sonaría o se daría la notificación y el personal sería capaz de proporcionar un refuerzo en forma de, ya sabes, primicias o comestibles o, ya sabes, golosinas. Creo que esto era la mitad de una barra de caramelo o tres cuartos de una barra de caramelo. ¿Es eso lo que dijeron?

Sevan Celikian: Elogio social.

John Lubbers: Y la alabanza social. Sí, exactamente. Y abrazos. Creo que incluso dijeron, tal vez le dieron un abrazo o algo así o, o algo en ese sentido. Así que de nuevo, ya sabes, tengo que decir que esto es, esto es una especie de ingenio en su mejor momento. Ya sabes, esto es 1971. No hace mucho que salimos de los años 60. Esto es antes de la era de las computadoras, antes de la inteligencia artificial, antes de Elon Musk y, y todos nuestros, ya sabes, super tecnología gente brillante. Y en 1971, Azrin y Foxx, ya sabes, tuvo la idea y luego creó este, los sensores que creo. Y eso fue, eso es bastante impresionante para mí.

Sevan Celikian: Sí. Y muy innovador.

John Lubbers: Sí.

Sevan Celikian: Aunque la alarma húmeda y la señal del inodoro no se utilizan tan comúnmente hoy en día, todavía están disponibles en versiones inalámbricas con, ya sabes, la tecnología más alta que son capaces de enviar las mismas señales y, y la creación de los mismos sistemas para los profesionales o cuidadores para proporcionar información inmediata.

John Lubbers: Sí. El, probablemente hay una aplicación para que ahora en la tienda de aplicaciones. Correcto. Así que lo, lo, lo interesante de esto, y de nuevo, por qué yo, ustedes saben que tienen razón en bromear conmigo sobre eso. Estoy realmente interesado en este artículo, este, este artículo de Azrin y Foxx en el 71 es porque ha informado y ha sido citado e influenciado muchos de nuestros enfoques más modernos de entrenamiento para ir al baño. Así que realmente quería revisarlo y ver lo que se estaba utilizando, lo que todavía era actual y relevante. Una de las cosas que hicieron, no quiero decir que sea única en este estudio, pero al menos en mi comprensión de la literatura era algo nuevo o novedoso, fue el aumento artificial de la frecuencia de las micciones mediante el fomento del consumo de líquidos.

Sevan Celikian: Y creo que es un gran uso de las operaciones de motivación, que es un gran principio en el análisis de la conducta aplicado. Y lo que significa básicamente es que estoy creando situaciones en las que la motivación funciona para evocar un comportamiento que estamos tratando de aumentar. Así que el aumento de la ingesta de líquidos es, es una gran manera de aumentar la motivación de tener que ir al baño. Y creo que estaban utilizando un programa de tiempo de intervalo fijo cada media hora. Y esto ha sido replicado en un montón de diferentes estudios, ya sea cada media hora o cada 90 minutos, pero la ingesta de líquidos frecuente y continua. Y el entrenamiento corporal se ha utilizado y es eficaz para aumentar la motivación.

John Lubbers: Recuerdo haber leído en el artículo, chicos, corregidme si me equivoco. ¿Recuerdan haber leído allí que lo que decían era la lógica o la noción o lo que subyacía así, ya saben, y si todos nos preguntamos como, bueno, por qué pensaron que, ya saben, sentir a los niños o a los, en este caso, adultos llenos de líquidos sería algo bueno. ¿Qué le hizo pensar eso? Bueno, si recuerdo bien, leí en el artículo, estaba diciendo algo en el sentido de que pensaban que más oportunidades sería, ya sabes sí, mejor. Y que les permitirían usar más refuerzos o proporcionar más

Rei Reyes: Exactamente. En la línea de más práctica, supongo, ya sabes, para que el comportamiento y el refuerzo entren en contacto y todas esas asociaciones empiecen a encajar, ¿sabes?

John Lubbers: Sí. Sí.

Rei Reyes: Y eso es lo que trataron de hacer con eso de la sentada, el horario de la sentada es hacer esa asociación asociada entre, voy a hacer pipí, algo bueno pasó, voy a hacer caca. Algo bueno sucede. Y eso es lo que falta, supongo que esa conexión. Como el Dr. Lubbers había dicho antes, tal vez, usted sabe que estos individuos que se dejan casi la mitad del día sucio, no hay clic, no hay refuerzo sucediendo. Por lo menos de esta manera ellos anulan, obtienen una golosina o bocadillo o lo que sea que esos individuos estaban recibiendo antes y eso es bastante impresionante para este estudio. Sí, en realidad.

John Lubbers: Uh-Hum. Otro componente también, que me pareció muy bueno fue el refuerzo positivo y esto es, así que parte del análisis de la conducta fue que utilizaron el refuerzo positivo para el uso apropiado del baño. Y vamos a entrar un poco más en eso en un momento. Pero, ya sabes, son, son todo, desde barras de caramelo a cereales azucarados a un elogio social, ya sabes, buenos trabajos y, ya sabes, gran trabajo, esto y aquello. Y si recuerdo bien, tal vez incluso abrazos, ya sabes, por lo que algunos, algunos, algunos refuerzos físicos también. Así que, además, utilizaron la forma de ir al baño de forma independiente. Así que eso fue una especie de desarrollo de las habilidades de caminar al baño. Y bajar la ropa, ya sabes, y sentarse en el inodoro y, y poner la ropa de nuevo. Y por supuesto, ya sabes, limpiarse y lavarse las manos y todas esas cosas que se asocian con eso, que hacen de esto un conjunto complejo de comportamientos. Y de nuevo, por lo que estaba diciendo es un poco interesante que nuestros niños de dos años consiguen esto, ya sabes, están haciendo, los niños de tres años pueden aprender esto a veces y que, por lo que fue otra de esas cosas. También enseñaron la formación en limpieza y luego proporcionaron algunos procedimientos de refuerzo del personal también. Así que seis componentes de esta intervención global. Y dijeron que los resultados de esto fueron que la incontinencia se redujo inmediatamente en un 90% o que la incontinencia se redujo en un 90% y finalmente se redujo casi a cero.

Rei Reyes: Uno de los beneficios de RTT es tener un programa intensivo de entrenamiento para ir al baño durante un corto período de tiempo para la adquisición de estas habilidades de aseo para ser observado. Creo que es de uno a 14 días para todos los participantes también en lo que respecta al mantenimiento.

John Lubbers: Mmm.

Rei Reyes: Como, sí, lo estaban haciendo muy bien y los tres días que estaban en, pero dos semanas después de la formación, es todo de nuevo a la nada. Así que ahí es donde realmente cuenta. Y cuando hay menos supervisión sucediendo, cuando hay menos apoyo sucediendo, lo que realmente sucede con el comportamiento y esa es la fuerza Foxx y el método RTT de Azrin, el programa de mantenimiento está realmente trabajando. Sí. Hasta el punto de que los nueve participantes salieron del programa en cuestión de semanas y estos individuos fueron considerados uno de los más difíciles de trabajar. Quiero decir, sí. Durante ese tiempo para el estudio.

John Lubbers: Sí. Y luego, ya sabes, por supuesto que vamos a hablar de esto de nuevo un poco más y, y en la línea. Pero el mantenimiento era como usted dijo, Rei, era, era bastante cuando leí el artículo de nuevo, uI fue de nuevo de la prensa que lo detallado que era, ya sabes, era bastante estructurado, bastante planeado. Y así fue un programa de mantenimiento realmente bien escrito y estoy seguro de que contribuyó a estas, estas ganancias, ya sabes, que duran períodos de tiempo más largos.

Rei Reyes: También este estudio se centró principalmente en la micción. No se centró mucho en el número dos, pero también se vio afectado por el programa de entrenamiento o hubo algunas ganancias allí también. Y en cuanto a la generalización, aunque realmente no había datos sobre esto, en el informe, en el documento el personal del hospital informó de que el aseo nocturno había mejorado también. Eso no se abordó originalmente en el estudio, pero aparentemente eh, algunas de estas personas se levantaban por la noche para ir al baño por sí mismas, lo cual es bastante bueno. Quiero decir, enseñas un comportamiento en un entorno una vez, obtienes los mismos comportamientos o comportamientos similares en un momento diferente. Y eso está bien. La generalización es mucho ABA en este papel. Y es por eso que comparto mis sentimientos sobre este documento con el Dr. Lubbers. Es una de esas increíbles intervenciones basadas en ABA.

Rei Reyes: Así que en términos de refuerzo a los que son, estos son resultados impresionantes, inesperados y grandes resultados. Volviendo al refuerzo un poco, ya sabes, sólo para dar al oyente un poco de una idea de lo que, cómo se estructuró. Los autores dicen que cuando la micción inapropiada era señalada por el aparato de la taza del baño, recuerden que era el dispositivo electrónico que detectaba el líquido en la taza del baño. Al residente se le daba un gran trozo de una barra de caramelo, se le abrazaba y se le elogiaba. Así que al ir al baño con éxito, se ganaba un trozo grande de la barra de caramelo. Quién sabe si era un cuarto, la mitad o dos tercios de esa barra de caramelo. Pero obtuvieron un pedazo grande de una barra de caramelo. Y asumiendo también que la barra de caramelo era un, ya sabes, un comestible preferido, ya sabes, algo que esa persona quería comer.

John Lubbers: Pero adicionalmente había otra capa de refuerzo y eso era para permanecer seco. Y aquí para permanecer seco. Y esto es, creo que lo que los chicos estaban hablando con respecto a los intervalos. Ellos establecen estos intervalos de, ya sabes que vamos a comprobar y ver si estás seco. El individuo está seco. Y si estaban secos en estos intervalos, se les daba más en más comestibles y se puede decir que esos comestibles consistían en, Oh, azúcar, cereales escarchados, ya sabes, y caramelos M&M. Y, y luego también fueron elogiados por tener los pantalones secos y y eso fue en un intervalo como cada cinco minutos. Así que, de nuevo, para el oyente si queremos pensar en lo que significa, ¿cómo se traduce esto al mundo real, nuestros hijos? La idea sería esencialmente si estableciéramos un sistema en el que revisáramos a nuestro hijo o hija cada cinco minutos y luego cada cinco minutos si estaban secos cuando los revisamos, se ganaban un poco de cereal o un poco de M&M's.

John Lubbers: Así que se reforzó para eso. Así que había dos capas de este refuerzo que estaban pasando. Y yo era muy, muy interesante. Y creo que también van a, a decir otra capa de refuerzo. Tal vez no se pretende inicialmente, pero eso fue, fue las bebidas que se dieron a cabo cada media hora que los individuos disfrutaron de esas bebidas. Así que, de nuevo, supongo que la razón por la que estoy diciendo esto es que una buena parte de este plan de intervención, esta intervención de Azrin y Foxx se basó en el refuerzo. Así que fue un apoyo de comportamiento positivo, fue una programación positiva, basada en el refuerzo y probablemente eso contribuyó a su éxito. Y esto, la, la forma en que todos parecían gustar el estudio y los resultados al final.

ReiReyes: Alguien podría decir, bueno, Rei, John, Sevan y Manjit, no es realmente todo positivo, ¿no? No lo es. No, no. Ellos tuvieron algunas consecuencias punitivas allí. Sin embargo, [Algunos procedimientos de corrección], sin embargo, son muy naturales. Bien. Ya sabes, no es como, Oh, te ensuciaste, limpia la casa, o lava mi coche, no, sigue siendo dentro de lo razonable. Por ejemplo, tendrán que desvestirse o bañarse, guardar la ropa sucia que han ensuciado y limpiar la zona. Y esto es muy aceptable. Diré consecuencias. Así que no está fuera. Sí, es cierto. Y son muy informativas. Son muy correctivos en cierto modo.

Sevan Celikian: La idea es, como has señalado antes, Rei, que queremos, o los investigadores querían que los incidentes de ir al baño con éxito se emparejaran con artículos y comportamientos y acciones deseables. Por otro lado, cuando había accidentes [Ese programa de refuerzo tan rico está ahí]. Por supuesto. Pero, por otro lado, querían que los accidentes se asociaran con: "Vale, esto no es tan divertido de limpiar y tengo que cambiarme y ducharme en mitad de la noche". Así que ambos trabajan en conjunto para crear un resultado positivo. [Y fue más rápido por eso].

Manjit Sidhu: También siguieron con un período de una hora después del accidente en el que fue una especie de fase de tiempo de espera en la que no se ofrecieron bebidas o comestibles preferidos ni refuerzo social.

Rei Reyes: Sí, y ya que estamos en el tema del castigo, vamos a tener una pequeña aclaración al respecto, de acuerdo, el castigo realmente es algo que sucede que prácticamente detiene o elimina el, el comportamiento que no queremos que suceda. El castigo no es golpear o abofetear. No, es, puede ser cualquier cosa. Bien. Y para este estudio, es realmente sólo que las medidas correctivas que implementaron. Pero cuando, como he dicho antes, sigue siendo dentro de lo razonable, ya sabes, así que está bien para mí como un analista de la conducta? Está bien, ya sabes para el estudio de entonces en la década de 1970 [Oh definitivamente]. Sin lugar a dudas. Por eso he dicho que en los años 70 seríamos más creativos probablemente en esta época, pero en aquel entonces eso es lo que hacían.

Manjit Sidhu: Pero incluso para la época, claro. Todavía está dentro de lo razonable.

Rei Reyes: Eso está dentro de lo razonable. [Oh sí]. La palabra castigo. Es una palabra muy fuerte para usar en nuestro campo. Y entonces para nosotros y como analistas de la conducta, nosotros, cuando tenemos la oportunidad, quieres aclarar ese tema, sabes, cuando tenemos la oportunidad

John Lubbers: Sí. Y además, chicos, sólo para, ya sabes, para completar los componentes de esta intervención. Así que enseñaron las habilidades de vestir, que hablamos un poco en el principio, pero ya sabes, eran los, se encontraron con que estas personas necesitan saber cómo, para aprender a, a quitarse la ropa para ir al baño y luego poner su ropa de nuevo al baño. Así que había, había una habilidad que necesitaba ser entrenada también. Utilizan el modelado, que es una especie de aplicación temprana del modelado aquí y lo utilizan. Lo utilizan, sin embargo, no como lo utilizamos ahora. Hoy en día utilizamos el vídeo y no mucho. Y se hablará de algunos artículos más adelante en nuestro podcast que hablan sobre el uso del modelado en los diversos tipos de modelado que son más eficaces.

John Lubbers: Pero esto fue el modelado donde usted sabe, usted puede imaginar tal vez una especie de vestuario tipo de baño donde era más un baño para varias personas con varios inodoros. Y voy a suponer, que tal vez no hay separadores entre los inodoros. Así que hablaban de que en este entorno particular los individuos que se aseaban allí servían, que se aseaban adecuadamente, servían de modelo para los demás y que eso era beneficioso. Eso también fue interesante. Y luego, por supuesto, como dije antes, como dijimos antes, la independencia o ir al baño que realmente necesitaba ser entrenado o enseñado a estos individuos también porque esa habilidad no existía. Así que fue una forma muy interesante, completa y exhaustiva de enseñar a ir al baño a las personas que lo necesitan.

Rei Reyes: Así que no estoy seguro de si hemos pasado esto, repasado esta información antes, pero ¿cuánto tiempo tomó? Así que para este estudio, utilizan tres días para recoger los datos de referencia. Un día son ocho horas. Sólo para el período de formación. La media, el promedio para el entrenamiento de estos individuos para aprender a ir al baño es de seis días. El rango es de uno a 14 días.

John Lubbers: Así que alguien tomó uno de estos participantes para estar listo en 14 días [inaudible].

Rei Reyes: Sí, estaban listos. Sí. Pero 14 días, el máximo [Dos semanas] amigos, eso es impresionante para ocho horas al día. [Sí]. Bueno y eso es uno de los beneficios supongo de este estudio es que se hizo en un entorno hospitalario.

John Lubbers: Bueno, y si no te importa si podemos hablar de eso un poco más como se aplica a los padres chicos porque ustedes probablemente han, tenemos y entonces tal vez el oyente tiene o no ha pensado alguna vez, bien es hora de que empiece a entrenar a mi hijo o hija en el orinal. Tenemos que empezar a abordar esto cuando nos lo han preguntado. Sé que, cuando me han preguntado esto, normalmente he dicho que podemos entrenar a nuestro hijo cuando lo necesitemos, a lo largo del año. Sin embargo, podría ser más fácil si nos centramos en las vacaciones escolares. [Sí.] Así que como el verano. [Sí, Sí]. Sí. Y así Manjit y Rei, donde ustedes van con esto es usted sabe, porque esta cosa es una intervención de ocho horas o 12 horas o toma una buena parte del día. Si usted es el niño, el hijo o hija su hijo o, o amado va a la escuela, entonces eso va a limitar la cantidad de tiempo que podemos hacer este programa de entrenamiento de orinal con ellos. Así que, por lo general, he recomendado en el pasado que, ya sabes, esperar a un descanso, esperar a las vacaciones de primavera, esperar a las vacaciones de invierno y esperar a las vacaciones de verano. Ahora, ahora que he leído volver a familiarizarse con la longitud de tiempo, este a 14 días y el hecho de que un individuo necesitaba 14 días, uy el promedio fue de seis.

John Lubbers: Estoy pensando que tal vez ahora podría recomendar más a menudo el verano es el momento de hacerlo en caso de que tengamos un, no, ya sabes, porque nosotros, no necesariamente queremos iniciar un programa de formación y luego detenerlo o tenerlo completo o interrumpido, ya sabes, así que creo que más que probablemente ahora voy a hacer la recomendación de hacerlo durante el verano para que tengamos un buen período de tiempo para poder dedicar a esto.

Sevan Celikian: De este modo, la coherencia está presente y se puede crear o captar un número suficiente de oportunidades de aprendizaje.

John Lubbers: Otra cosa que acabo de decir, una pequeña anécdota, un pequeño hecho es cuando estaban hablando de la cantidad de líquidos que estos individuos estaban tomando en un día determinado y bebiendo estaban hablando de 25 tazas. Así que bastante, ya sabes, tal vez sí, es mucho, mucho líquido.

John Lubbers: Así que usted puede imaginar que probablemente aumentó la frecuencia de la frecuencia con la que necesitaba el baño. ¿Qué pasa con el mantenimiento? Chicos, ¿cuál fue el, ya sabes, esto es un muy prescriptivo o debemos hablar de los resultados o debemos hablar de mantenimiento? Tal vez hablar de los resultados un poco. Así que tienen un promedio de 15 micciones al día y una deposición cada tres días por residente. Así que la frecuencia de las deposiciones era bastante baja, obviamente, ya sabes, así que no vas a coger eso mucho y luego las oportunidades que se producen naturalmente. Pero 15 micciones le da una cantidad razonable de tiempo para practicar ese comportamiento. [¿Disminuyeron los accidentes?]. Sí.

Sevan Celikian: En el procedimiento de formación, los residentes tuvieron una media de dos accidentes por período de registro de 8 horas por paciente. Después de la formación, el número de accidentes disminuyó a aproximadamente un accidente cada cuatro días.

Rei Reyes: Creo que para cada residente en el estudio, es por lo menos 80 disminución, 80% disminución de los accidentes durante los primeros 12 días para la formación.

John Lubbers: Hmm. Otra cosa de la que quiero hablarles, y esto es algo que también me llamó la atención y me hizo recordar esto, es que hablan de las habilidades de preparación. Y voy a leerles lo que se dice en el artículo. Dice que cinco de los nueve residentes parecen poseer control voluntario, sobre sus vejigas en los intestinos al comienzo del entrenamiento. Y eso significaba y eso se indicaba por que no tenían accidentes en los pantalones durante todo el primer día o eliminación casi inmediata al, y perdón, eliminación casi inmediata al sentarse en el inodoro. Si es que ocurre. Y luego tres signos externos de que el residente se esforzaba por eliminar en el inodoro. Así que esas tres cosas les indicaban que tenían algún nivel de control de la vejiga o de los intestinos.

John Lubbers: Digo esto porque luego dicen que la existencia de control voluntario sobre la eliminación no asegura la independencia en el uso del baño. Así que lo que hablamos mucho, ya sabes, la, la, la literatura aquí contradice un poco lo que hablamos mucho y es que necesitamos que nuestros niños tengan habilidades de preparación. Supongo que eso tiene sus raíces en la psicología del desarrollo, ya sabes, la literatura, probablemente las habilidades de preparación. Pero este estudio se sugiere de nuevo, voy a leerlo. La existencia de control voluntario o la existencia de ser capaz de tener habilidades de preparación control voluntario sobre nuestra eliminación no aseguró el aseo independiente. Así que aunque la persona o las personas que tenían esas habilidades no necesariamente aprendían estas habilidades rápidamente y los que no las tenían, las habilidades de preparación o el control voluntario no eran necesariamente más retrasados o más difíciles de entrenar.

John Lubbers: Así que sólo un poco más de perforación en los resultados. En cuanto a la reducción de la incontinencia, dice que antes de la formación los residentes sufrían una media de dos accidentes cada ocho horas al día por paciente. Así que dos accidentes en una jornada de ocho horas por paciente o por, por residente después de la formación, el número de accidentes disminuye a aproximadamente un accidente cada cuatro días o cada cuatro días. Sí, por residente. Sí. Así que pasó de dos por día a uno cada cuatro días. Así que mucho menos frecuente, ya sabes, buen éxito. Ya sabes, buenos resultados allí. Además, como dijimos antes, creo que Rei, mencionó esto sobre el beneficio inesperado de con el número dos también. Dijo algo antes de entrenar al residente más incontinente con un promedio de cuatro accidentes. Oh, lo siento, los chicos son la mayoría de los accidentes eran orinadas. Aquí vamos. Aquí es donde me apunto a mí mismo. Antes del entrenamiento, un promedio de dos bragas, dedicaciones, soilings ocurrió por día para todos los nueve residentes combinados. Así que todos los nueve de ellos hay alrededor de dos accidentes por día. Después de la formación, la media es de una décima parte de ensuciamiento al día en los nueve. Así que...

Rei Reyes: Las ganancias para la defecación fue en realidad mayor que la micción, la micción, sí. No se abordó directamente o con tanta frecuencia durante el entrenamiento.

John Lubbers: Sí. Sí, sí, sí, sí. Eso es, nos encanta eso en el análisis de la conducta. Cuando lo probamos trabajamos en una cosa y conseguimos otra [Algo gratis]. Sí. Uso realmente, realmente interesante estudio. ¿Qué, hay algo más que queremos, bueno, Oh, también hubo un beneficio nocturno, ¿verdad? Sí. ¿Cuál fue el trato con eso?

Rei Reyes: No creo que hayan recogido datos al respecto. Fue más como, uhm, autoinformes pero aunque no abordaron el tema de la micción nocturna o la enuresis, algunos miembros del personal han informado de que las personas incluidas en el programa se levantaban por la noche para ir al baño [porque se reforzaron los hábitos correctos]. No han dicho que sea una generalización. Es una forma de ello. Lo tomaré como una generalización.

John Lubbers: Sí. Es una generalización. Sí. Eso es en el más estricto. Sí.

John Lubbers: Y creo que traer de vuelta a nuestro, ya sabes, nuestras familias un poco. Por qué, ya sabes, eso es una importancia. Ya sabes, definitivamente he escuchado en el pasado que hemos estado trabajando en, en las intervenciones, ya sabes y es como, está bien, tenemos un plan durante el día, pero entonces, ya sabes, tal vez la familia no se siente segura y no quiere la cama mojada y van a poner al niño de nuevo en un pull up o un pañal en la noche para evitar cualquier accidente nocturno y como veremos más adelante, que podría ser contraproducente, ya sabes, poner el pañal de nuevo. Pero creo que, tal vez, creo que podría haber un beneficio de esto para los padres en el sentido de que si trabajamos en el entrenamiento durante el día, también podemos obtener un beneficio nocturno. Sí. Inesperado pero bienvenido beneficio nocturno. ¿Alguna otra idea sobre esto, chicos? Antes de pasar a otros artículos más actuales

Sevan Celikian: ¿También con respecto al mantenimiento? Creo que es muy importante que, ya sabes, una vez que tenemos éxito con una determinada intervención o, o una combinación de intervenciones que realmente queremos mantener esos resultados. Así que para los padres, ¿tienen éxito usando algunos de los métodos que hemos discutido? Mantenerlos, tener un plan en marcha, diluirlo gradualmente como se hizo en este estudio. Y esa es una manera de hacer algunas cosas para asegurar que no hay una reversión de los resultados positivos y para mantener el éxito en curso.

John Lubbers: Comentario final, ya sabes, para dejarnos a todos pensando en esto y esto es lo que Azrin y Foxx justo en la página 98 de su estudio, dice, por lo tanto el presente razonamiento conceptualizó la continencia como una reacción operante compleja a los factores sociales más que como una reacción asociativa de un solo músculo a los estímulos internos. Lo que significa, en sentido común, es que su sensación era que el aseo apropiado era un comportamiento que respondía a las variables sociales y a las consecuencias y a la influencia social más que un comportamiento que estaba puramente bajo el control de mi cuerpo me está diciendo. Lo necesito. Necesito ir. Así que en el estudio, si lo lees, puedes ver que pudieron llegar a esa conclusión basándose en los resultados que obtuvieron con estos nueve individuos. Así que pensé que era realmente interesante porque sé que a veces tendemos a pensar que ese comportamiento de ir al baño es realmente el resultado de la señal que recibimos en nuestro cuerpo Azrin y Foxx proponen ligeramente diferente que hay algunos factores sociales de mitigación o de control que podemos, ya sabes, trabajar y utilizar en nuestro, nuestro beneficio.

Anuncio: Con esto concluye la segunda parte de este podcast.

Final: Para obtener más información del LeafWing Center, visite el sitio web y la página del blog del LeafWing Center en LeafWing Center.org. Envíenos un correo electrónico a info@leaflwingcenter.org o visítenos en su red social favorita. Siéntase libre de enviar preguntas o comentarios sobre este o futuros podcasts y pondremos enlaces a la información discutida en el programa de hoy en el sitio web. Esperamos la próxima vez. Gracias.

Introducción: Este podcast es traído a usted por el Centro LeafWing. Ayudando a niños y familias desde 1999. Traído a usted por el equipo de Tratamiento Clínico en el Centro LeafWing, este es el Podcast Profesional de Tratamiento del Autismo.

Rei Reyes: Bienvenidos de nuevo a la tercera parte del podcast del Centro LeafWing sobre problemas de aseo. Vamos a continuar donde lo dejamos la última vez.

Sevan Celikian: Incluso hoy en día, la mayoría de las intervenciones que se utilizan en los estudios que hay, se basan en gran medida en el método RTT de Azrin y Fox. Muchos de los diferentes componentes que discutimos, las intervenciones que discutimos, como la alarma de micción, las sesiones programadas, los controles en seco, todos estos son muy utilizados hasta el día de hoy, por lo que sólo nos muestra que era eficaz en ese entonces e incluso hasta el día de hoy, puede ser eficaz en la actualidad. Y también muchos de los estudios y muchos de los enfoques que se están utilizando, por lo general implican una combinación de intervenciones frente a un solo enfoque singular. Algo así como lo que hicieron Azrin y Fox. Y creo que ese es un punto importante también porque con el entrenamiento para ir al baño, con el aseo y con muchas otras habilidades, generalmente un esfuerzo combinado o, o un paquete de componentes de diferentes intervenciones generalmente produce un resultado deseado. Y eso es algo que deben tener en cuenta los profesionales y también los padres.

John Lubbers: Bien. Así que hemos confirmado, hemos reconfirmado que este es un gran estudio. Sí, en 1971, probablemente nos benefició a todos releerlo y volver a familiarizarnos con todo lo que hay allí. Los conceptos, las ideas, las estrategias. ¿De qué hablamos ahora?

Sevan Celikian: Algunas de las intervenciones que no se utilizaron en el estudio de Azrin y Fox que pueden ser beneficiosas para la enseñanza de las habilidades de aseo. Ya hemos cubierto, las alarmas. Ya hemos hablado de eso. Creo que hemos tocado brevemente el modelado en vídeo, pero no hemos profundizado en él. Eso puede ser dirigido de un par de maneras diferentes. Una forma popular de la que se ha hablado en muchos estudios es el modelado de video héroe. Básicamente, se trata de tomar un personaje o una figura con la que el niño esté preocupado, y por preocupado nos referimos a que esté muy interesado, hablando siempre de ese personaje. Como un dibujo animado o un personaje de cómic.

John Lubbers: Así, por ejemplo, podría ser un hombre de hierro? ¿Hombre de hierro? Sí.

Sevan Celikian: La idea es que este personaje es muy preferido por el niño. Y así, creando un modelo de ese personaje, realizando los pasos apropiados para ir al baño, se puede motivar al niño a realizar esos comportamientos por sí mismo. El reto de este enfoque es que suele ser algo difícil encontrar a los personajes favoritos de los niños realizando conductas de aseo.

Rei Reyes: Sí, lo hice ayer. Investigué durante dos horas. Puse todos los personajes populares comunes que pude, no puedo encontrar ninguno, no hay videos en YouTube. Se lo decía ayer a Sevan, los autores que realmente impulsaron una VHM pero no encuentro nada.

Sevan Celikian: Pero hay un mercado para ello y hay un uso para ello. Y vale la pena que los padres lo conozcan y que los profesionales lo conozcan también porque esto es algo que tal vez puedan crear usando, ya sabes, incluso como una mini historia social con imágenes y animaciones y cosas así. Así que vale la pena explorarlo si el objetivo es crear un paquete de tratamiento en el que utilicemos múltiples intervenciones. Así que con eso dicho, sí, si su hijo está en Pokemon y hay un video de Pikachu ir al baño ..

Rei Reyes: Ya que empezaste con el tema del video modelaje Sevan entremos de lleno en él, ok ahora estamos en esa pendiente resbalosa. Lo estaba evitando. ¿Qué es el modelado de vídeo? Bien, esto es algo que, una herramienta que podemos usar para enseñar, a nuestros hijos, habilidades de autoayuda, habilidades independientes, cualquier habilidad de juego, habilidades sociales y todo eso. Obviamente, habría habilidades prerrequisito para que un programa de video modelo funcione.

Sevan Celikian: El niño tiene que ser capaz de imitar.

Rei Reyes: Exactamente esas cosas tienen que estar en su lugar un tienen que ser capaces de seguirlo y responder a él. Eso es el modelado de vídeo en general. Ahora vamos a entrar en el modelado de vídeo - el aseo. Hubo un estudio que sacó a relucir esto. Usaron para este niño, un modelo de video para ir al baño. Y al final, sólo estoy resumiendo esto, el niño aprendió todo, todos los pasos para ir al baño. Vaya. Excepto el acto real de orinar o defecar. Y los autores señalaron que tal vez, tal vez porque no se mostró en un video. Así que si vamos a ir por ese camino, ¿realmente grabaré a alguien haciendo eso? Sí. Así que hay un montón de implicaciones. Sí. Esas son las cosas que, no soy muy fanático. Lo siento, estoy poniendo mis dos centavos en este tema. Pero, entonces definitivamente no funcionó en absoluto. Bien. Porque el objetivo es que el niño haga las cosas en el baño, ya sabes, así que eso es algo implicado que debe ser abordado. Pero estaba justo ahí.

Rei Reyes: Así que el procedimiento de modelado como que falló debido a, y ahora los autores no se grabó en vídeo. No fue tan literal como tenía que ser. Sí. Ok. Así que eso es algo para pensar. Y eso es sólo para el modelado de vídeo. Ahora están hablando de modelado de vídeo, como en una perspectiva de uno a uno, como un punto de vista del niño. Sí, fue interesante. Sólo diré que en general el modelado de vídeo, es algo a considerar. ¿Realmente queremos hacer eso?

John Lubbers: Bueno, así que tal vez deberíamos describir lo que es. Es interesante. Así que, esencialmente es hacer un video, y no voy a hacer esto específico para ir al baño, pero es hacer un video desde la perspectiva de la persona que se supone que es como un videojuego.

Rei Reyes: Es exactamente la perspectiva del juego.

John Lubbers: Sí. Y para los que no jugamos mucho a los videojuegos, porque yo no juego mucho a los videojuegos, no lo hago, es esencialmente como si te estuvieras cepillando los dientes, lo que veías en la pantalla del vídeo donde, vaya, esto es un poco difícil. Asumiendo que no estás mirando en el espejo mientras te cepillas los dientes, pero, lo que verías es esencialmente tu mano frente a tu cara, moviendo el cepillo de dientes o presionando el botón del cepillo eléctrico mientras te cepillas los dientes. Y así verías cómo se vería desde la perspectiva de la primera persona. Sí. Y ellos hablaron de eso y uno de estos artículos sobre eso es tal vez una cosa para explorar con respecto al entrenamiento para ir al baño. Eso va a ser interesante porque, ese estudio que decías Rei sobre dónde se cayó el modelado, la perspectiva en primera persona no necesariamente consigue ese momento literal que necesita ser capturado para poner todo en su lugar también.

Manjit Sidhu: Hace unos años tuve una familia que grabó al hermano mayor, el paso completo y luego lo harían. Todo ello. Y el cliente veía este vídeo varias veces a lo largo del día. Y, no, no sé si eso fue lo que

John Lubbers: ¿El cliente lo miraba por interés o por ser?

Manjit Sidhu: Quiero decir que mamá lo hacía ver cada pocas horas antes de hacerlo ir.

John Lubbers: Entendido. Así que la idea era prepararlo.

Manjit Sidhu: Prepáralo. Vale, mira, lo hizo. Su hermano lo hizo, ya sabes, y había un refuerzo en el vídeo y ya sabes, el hermano entró ahí como ¡woohoo, mira! Hizo pipí. Y sí, solía seguir

John Lubbers: Así que funcionó. ¿Tuvo éxito? Interesante.

Rei Reyes: ¿Era un componente o era un tratamiento por sí mismo?

Manjit Sidhu: Era un tratamiento en sí mismo. Es decir, no es algo en lo que estuviéramos trabajando. Esto es sólo algo que, ya sabes, me dijeron que así es como lo hicimos y funcionó.

John Lubbers: Interesante. Bueno, no parece totalmente inconsistente con la forma en que probablemente hemos hecho eso fuera del mundo ABA. Un padre a veces enseña a su hijo, esta es la forma de usar el baño tipo de cosa y por lo que podría ver donde que no es demasiado lejos de eso, de la convención.

Rei Reyes: Quizás todo se reduce realmente a la capacidad de aprendizaje de la persona.

John Lubbers: Eso es importante con el modelado, para que un individuo sea capaz de beneficiarse realmente del modelado. Tienen que ser capaces de atender y, y hacer esa observación. Exactamente.

Sevan Celikian: Así que los modelos de vídeo y los diferentes tipos de modelos de vídeo de los que hemos hablado pueden utilizarse como herramienta para enseñar muchas habilidades diferentes, no sólo el aseo, aunque con respecto al aseo hay que tener en cuenta ciertas cuestiones como la privacidad y los aspectos éticos.

John Lubbers: Absolutamente. Sí.

Sevan Celikian: ¿Pasamos a otra intervención?

John Lubbers: Sí, ¿de qué deberíamos hablar chicos? Tenemos algunas otras cosas.

Sevan Celikian: El estudio de Azrin y Fox hablaba de sesiones programadas. Así que esta es otra intervención común utilizada en muchos paquetes de intervención de aseo, paquetes de intervención de aseo. Y estos varían según el protocolo, según las necesidades del cliente. Pero normalmente se incluye un intervalo de tiempo en el que se le pide al alumno que se siente en el inodoro durante un tiempo determinado en función de sus necesidades. Así que eso ya estaba cubierto en el método RTT.

John Lubbers: Lo tengo. Sí.

Sevan Celikian: También se cubrieron los cheques secos.

John Lubbers: Lo tengo. Así que había un estudio muy bueno. Dicho esto, Sevan, hay un estudio de Greer, Neidert y Dozier, se llama: Un análisis de componentes de los procedimientos de entrenamiento para ir al baño recomendados para niños pequeños. Y este fue un gran estudio, está en el Journal of Applied Behavior Analysis, bastante reciente, 2016, y como dijiste, tiene componentes en él que son, que se relacionan con Azrin y Fox en 1971. Así que, lo que esencialmente hizo, es que fue un análisis de componentes. Y lo que significa es que se analizaron los componentes de un programa de entrenamiento de aseo para ver cuál era el más, qué componentes individualmente eran los más exitosos o si eran exitosos en absoluto o si necesitaban ser combinados para ser exitosos. Y en este estudio en particular, los tres componentes que se analizaron fueron uno, el uso de ropa interior, dos, se llama un programa de sentarse densamente o esencialmente es un tipo de entrenamiento de hábitos. Ya sabes, voy a llevar al pequeño Johnny o a la pequeña Janie al baño, cada dos horas o cada media hora, cualquiera que sea el horario de sentarse. Y luego tres, es lo que llamamos refuerzo diferencial o, lo que diríamos es básicamente reforzar, la sequedad probablemente. Buena eliminación y eliminaciones apropiadas. Exactamente. Exactamente. Así que lo mejor de este estudio es que los miró en términos de sus cosas separadas. Así que miró, Hey, vamos a probar la ropa interior sólo para este grupo de niños. Probemos un programa de sentada densa para un grupo diferente de niños y probemos un refuerzo diferencial o un programa de refuerzo sólo para un tercer grupo de niños. Y luego, oye, ¿sabes qué?, tengamos un grupo de niños en el que probemos los tres, los tres juntos.

Rei Reyes: Esto es muy interesante. El resultado de este estudio fue inesperado.

John Lubbers: Lo fue.

John Lubbers: Sí. Sí, sí. Sí.

Sevan Celikian: La ropa interior fue la gran estrella del estudio.

John Lubbers: Sí. Así que tú, así que tú lo empezaste.

Rei Reyes: Tú empezaste, Sevan.

John Lubbers: Así que tengo que decirte esto. Cuando leí este estudio y leí algunos otros, como vamos a, vamos a hablar de, ya sabes, un estudio de revisión de la literatura en un poco probablemente. Pero cuando estaba revisando esto y vi que la ropa interior era un componente importante, me hizo replantear un poco mi práctica profesional en el sentido de que, de acuerdo, cuando empiece a comentar esto y, y cuando los padres me pregunten sobre esto, me aseguraré de enfatizar que la investigación reciente y el conjunto de investigaciones parecen sugerir que ese podría ser el componente más importante de esta intervención. Y eso es usar ropa interior, dejar de usar pull-ups, dejar de usar pañales y ponerse ropa interior. Ya sabes, por lo general en mi personal, cuando entreno a mis hijos y luego cuando mis propios hijos, y luego en la práctica profesional, cuando he hecho esto, por lo general la preocupación es, Oh, vamos a tener un montón de lío.

John Lubbers: Vamos a tener cosas que limpiar, toneladas de ropa para lavar, toneladas de desorden alrededor de la casa y luego se convierte en un poco de una cuestión de supongo que la tolerancia de la familia a esa amenaza potencial, ya sabes, ese problema potencial y luego tal vez incluso el problema realista, temporal que está ahí, pero entonces, como vemos en el artículo, como usted ha dicho, Sevan, parece que es una muy poderosa, la intervención para comenzar a orinar adecuadamente y creo que el artículo estaba diciendo que eso tenía algunos efectos inmediatos para contribuir al entrenamiento para ir al baño.

Rei Reyes: ¿Saben qué, chicos, antes de continuar, deberíamos repasar los resultados?

John Lubbers: Claro. De acuerdo. ¿O incluso deberíamos empezar antes y repasar un poco a los participantes?

Rei Reyes: Bien. Participantes.

John Lubbers: Así que hablamos un poco de eso. Así que, como he dicho, se observaron tres grupos de niños, por lo que había un grupo de niños que estaban en un componente. Y veamos, déjame contarte un poco sobre esto. Y sólo para la discusión que utilizaron, algunos procedimientos de provocación menos a la mayoría en todos los casos la menor cantidad de provocación que era necesario en todos aquellos. Así que el estudio total, este estudio tenía 20 niños, el entorno preescolar o una guardería? Sí, algunos, un entorno escolar temprano. Lo llamaron educación infantil, entorno ECE creo. La edad media de los niños era de 26 meses, así que un poco más de dos años, y el rango era de 19, así que no mucho más joven, hasta 39. Así que un poco más de tres años de edad. Había uno, todos los 19 que los niños estaban sin diagnosticar, neuro-típico o, sin diagnóstico aún de nada. Un niño, llevaba un diagnóstico de trastorno del espectro autista. Ok. y luego los dividieron en grupos y dice que los niños fueron asignados a condiciones o grupos basados en el número de niños ya asignados a cada condición y la conveniencia del maestro. Así que, vamos a poner a tres niños en el grupo de sólo ropa interior. Y ya tenemos tres allí. Así que ahora vamos a poner a estos otros niños en el, el grupo de horario denso sentado. Y luego, ya que tenemos, ya sabes, seis niños o tres niños de sobra, vamos a ponerlos en el, el tercer grupo, que es el grupo de sólo refuerzo y oh, ya sabes, ahora tenemos 11 de sobra, vamos a ponerlos en el, el grupo combinado. Así es como lo hicieron. No fue súper científico, en términos de la asignación de los niños a los grupos, pero no hay problema con respecto a eso.

John Lubbers: Así que vamos a hablar un poco acerca de las diferentes cosas. Así que la ropa interior, la ropa interior estaba pasando de pull ups y pañales a, ya sea la típica ropa interior de algodón o creo que había algo que llamaban un pantalón de plástico. Que era un tipo de pullup. Pero el artículo, los autores implicaron en el artículo que era bastante similar a una cosa más típica y no tan similar a un pañal o pull up. Eso es lo que deduje del artículo cuando lo leí.

Rei Reyes: Creo que algo que se pone sobre la ropa interior.

Manjit Sidhu: La verdad es que lo busqué un poco al entrar en él. Así que lo que es, es una especie de medio camino entre un pañal y la ropa interior, pero, si usted tiene un accidente, usted es capaz de sentirlo, pero no se filtrará. Ellos imitan más visualmente, quiero decir, se siente como una ropa interior normal. Así que el interior de eso es más como un underwar real. Mientras que un pañal es más como. ¿Plástico? Así que la sensación de que es más definitivamente como la ropa interior.

John Lubbers: Pensamos en esto en términos de intrusividad, sólo, sólo voy a decir esto en voz alta, así que tengo esto en mi cerebro, pero el tipo más intrusivo sería un pañal y luego tendríamos la siguiente más sería un pull up, y luego esto, pantalón de plástico o, bien. Así que eso es algo nuevo.

Manjit Sidhu: Con estos nuevos pañales y todo eso, incluso con los pull-ups, cuando estás mojado, no lo sientes, ¿verdad? Esa es la idea. Que puedan ir varias veces con el mismo pañal y no se irriten ni se molesten por ello. Mientras que con estos calzoncillos, estos calzoncillos de plástico, lo sientes.

John Lubbers: De acuerdo. Lo tengo.

Manjit Sidhu: Pero es una especie de ayuda para el padre donde nada se filtra o no hay, no lo haces, sí.

Sevan Celikian: Así que ahora estamos viendo que, en cierto modo, puede ser un retroceso después de cierto punto. ¿No es así?

John Lubbers: Sí. Sí. Interesante. Así que tal vez eso es otra cosa para añadir a nuestro repertorio como profesionales es encontrar esto y..

John Lubbers: Sitios web especializados. De acuerdo. ¿Así que esta vez no es Amazon?

Manjit Sidhu: No, no. He mirado a ver si se puede encontrar en Amazon.

John Lubbers: No. De acuerdo. Muy bien. Dales un año más o menos. Bien. Entonces había cuatro niños en el grupo de la ropa interior y luego el horario de sentarse densamente también tenía cuatro niños. Dice que los maestros indicaron a los niños que se sentaran en el inodoro cada 30 minutos. Bien. En lugar de cada 90 minutos. Así que el horario denso significa que el grupo de niños se sentaba en el inodoro cada 30 minutos. Y luego el grupo de refuerzo diferencial, cuando los niños permanecen secos, en los momentos de revisión de la ropa interior, o se inician por sí mismos, recibían la entrega de artículos preferidos por parte del profesor. Así que algo tangible que podían sostener en el juego. Ya sea, no sé, sólo estoy dando un ejemplo. No sé si es el caso, pero podría ser cualquier cosa, desde un coche de ruedas calientes hasta un iPad o algo que pudieran tener en la mano. Y luego, por supuesto, había un paquete de entrenamiento para ir al baño y seis niños estaban en ese grupo, incluyendo nuestro hijo que fue diagnosticado con TEA. Eran las tres cosas. Así que tanto la ropa interior, el horario de sentarse densamente y el refuerzo. Bien. ¿Ahora hablamos de los resultados de este estudio?

Rei Reyes: Sí.

John Lubbers: Deberíamos poner algo de música dramática porque fue tan, fue un poco inesperado para nosotros.

Rei Reyes: Para, supongo que esto será para el paquete de entrenamiento combinado después de la línea de base. Dos de seis niños respondieron bien a ese tratamiento. Para la ropa interior solamente después de la línea de base, dos de cuatro niños, 50%, en las líneas de eso. La ropa interior se añadió como un segundo o tercer componente. Los beneficios, los beneficios fueron cuatro de seis niños. Ahora. El programa de sentada densa después de la línea de base, no mejoró.

John Lubbers: Interesante.

Rei Reyes: Ninguna mejora. Como nadie, ninguno de los niños se benefició de ello.

John Lubbers: Así que esto es tan común en las escuelas. Esto es lo que casi ..

Rei Reyes: Es como un defecto. Es un programa de tratamiento por defecto. Todos van allí cada hora o lo que sea.

John Lubbers: En preescolar, es casi como el ABC y los colores.

Rei Reyes: Ir a la hora del círculo antes de la merienda después de la hora de dormir. Sí. Tan común. Qué sorpresa. No hay mejora. Y para mí, refuerzo diferencial. Ninguna mejora.

John Lubbers: Us BehaviorAnalysts

John Lubbers: Así que empecé a pensar en eso un poco más. Y recuerdas que yo estaba diciendo que el reforzador era un, un juguete o actividad preferida. Lo que estaba pensando, ya sabes, es que si un analista de la conducta realmente profundiza en eso, ya sabes, una cosa en particular y creo que dijo que hicieron evaluaciones de preferencia y así es como determinaron lo que era el reforzador. Pero yo, probablemente comentaría que tal vez ese no era un reforzador lo suficientemente fuerte como para ser capaz de conseguir ese comportamiento y esa es la razón. Entonces, y tal vez no había estos tipos de comportamientos fuertes. Contrasta eso con Azrin y Fox, de los que hablamos para empezar el podcast. Recuerden que estaban usando, una gran porción de una barra de caramelo, cereal recubierto de azúcar y M&Ms para estos, los comportamientos correctos, los comportamientos apropiados. Esto es más un manipulador o algún tipo de juguete así que..

Rei Reyes: Tal vez.

John Lubbers: Hay algo que tiene que ver con el tipo de reforzador, la fuerza del mismo y su capacidad para cambiar el comportamiento.

Rei Reyes: Y también, ustedes recordarán esto de la escuela de posgrado, DRO, están reforzando la no ocurrencia de ese comportamiento. No es un consejo. Quiero decir, esa es la forma en que siempre he sido entrenado. Si una persona muerta puede hacer el comportamiento, no lo apuntes para acelerarlo. Así que creo que junto con lo que el Dr. Lubbers había dicho, creo que el hecho de que estaban reforzando las comprobaciones en seco probablemente más a menudo que el comportamiento real de orinar como que llevó a eso. Sin embargo, la ropa interior más el refuerzo diferencial.

John Lubbers: Bueno, si puedo hacer un comentario más antes, porque usted acaba de sugerirme algo y fue algo así como.

John Lubbers: Sí, es interesante hacerlo. Y de nuevo, relacionando esto con Azrin y Fox recuerda, Azrin y Fox utilizaron los dispositivos electrónicos, el aparato o los aparatos, para poder proporcionar una retroalimentación inmediata para que el personal pudiera ir y reforzar inmediatamente y así, y luego el intervalo para el refuerzo de seco era, ¿cuál era? ¿Recordamos cuál era? Era, era un intervalo bastante corto. ¿No era corto? Puede haber sido cinco minutos. Estoy pensando que puede haber sido como cinco minutos. Creo que en este estudio, el intervalo fue más largo. Así que tal vez la falta de inmediatez de la sequedad y la falta de densidad del programa de refuerzo también podrían haber contribuido a ello. Así que podría haber habido un par de ajustes que podrían haber dado lugar a algunos diferentes, los resultados en este estudio, que sería un gran estudio de replicación, pero eso fue sólo algunos pensamientos que me hizo pensar en este momento. Sí, es cierto.

Rei Reyes: No hay problema. No hay problema. Así que volviendo a eso, los últimos resultados fueron que la ropa interior con refuerzo diferencial tuvo una ganancia de tres de seis, así que 50%. Así que ahí está. La ropa interior, la ropa interior, sigue volviendo. Quién lo hubiera pensado, pero ya sabes, en cierto modo, quiero decir, por mi propia experiencia, he tenido el placer de trabajar con algunas familias a lo largo de los años que acababan de saltar a la ropa interior. Simplemente decidieron una mañana durante una fiesta del orinal, vamos a quitársela. Y los niños corrían inmediatamente al baño cuando necesitaban hacer sus necesidades. Así que puedo ver de dónde viene esto. Es un gran salto. Y creo que el Dr. Lubbers ha mencionado esto antes sobre los desórdenes. Porque tengo una experiencia con las familias que tienen un grupo estaban abiertos a sólo saltar en la ropa interior. Y el otro grupo que dirá que no, que es probablemente la gente con pisos de madera. Así que estoy pensando en esto. Así que sólo se reduce a que, quiero decir esta investigación había demostrado que, ya sabes, la ropa interior sólo es, ya sabes, muy buena idea para empezar. Pero la parte más difícil es que los cuidadores tengan la mentalidad correcta. Tienes que estar preparado para los líos.

Sevan Celikian: Pensando en el aspecto coste-beneficio de ello. Casi podría valer la pena para hacer frente a uno o dos o tres desórdenes. Sin embargo, a largo plazo puede acelerar el proceso de ir al baño. Porque funcionará como un adversario para el alumno.

Manjit Sidhu: Pero entonces se trata de la disposición de la familia.

Rei Reyes: Sin embargo, trajeron esa nueva ropa interior híbrida. Así que tal vez eso en combinación con, en realidad sólo eso, olvidar la ropa interior, sólo el uso de esa ropa interior híbrida para, para, para usar en su lugar. Tal vez lo mejor de ambos mundos. Exactamente. Los padres lo sabrán. Bien. No, no hay mucho lío, pero al mismo tiempo.

John Lubbers: Pero usted consigue el efecto.

Rei Reyes: Exactamente. No creo que haya un estudio sobre eso.

John Lubbers: Bien. Muy bien. Se están plantando las semillas. Así que permítanme, permítanme decir eso de nuevo para el efecto porque creo que es realmente importante en este realmente, ya sabes, para usar una cita, mi, mi estudiante de secundaria, me estremeció cuando leí esto, ella dijo, muy bien, dice aquí, el componente de la ropa interior parecía facilitar el entrenamiento para ir al baño para al menos dos de los cuatro niños. Así que, por sí solo, poner la ropa interior a estos niños facilitó o ayudó a que dos de los cuatro aprendieran a ir al baño. Eso está muy bien. Es una intervención bastante fácil y está muy bien que se batee el 500 o el 50% de éxito con sólo poner la ropa interior. Entonces, ningún otro componente parece tener tanto éxito, ¿verdad?

Sevan Celikian: Aunque no hay necesariamente datos empíricos sobre el efecto de la ropa interior, creo que podemos discutir por qué es así. Obviamente hay una aversión, lo más probable es que sea aversivo para el alumno experimentar la sensación de, de la humedad y, ya sabes, el, el desorden de la misma donde se convierte en una experiencia de aprendizaje para, para la siguiente vez o el siguiente par de veces en las que quieren escapar de esa sensación.

John Lubbers: Sí. Sí, creo que puede ser lo que llamamos en nuestro mundo un estímulo discriminativo, o, o esencialmente en términos de laicos, es una señal, como, ya sabes, para los niños, que se dan cuenta, Hey, algo es diferente, no estoy usando pull-ups o pañales más. Tengo mi ropa interior de niño, tengo mi, Cenicienta o mi, ropa interior de Ironman y las cosas son diferentes ahora. Así que puede servir como una especie de desencadenante o señal para nuestros hijos que, Hey, ya sabes, ahora hacemos las cosas un poco diferente.

Rei Reyes: Más social, supongo.

John Lubbers: Sí. Tal vez. Creo que también hablaron de, creo que los autores en este artículo que estamos hablando, también pensaron que a veces que los niños encontraron desagradable si habían ensuciado su ropa interior favorita, y los niños tienen su ropa interior favorita, como, Oh tengo mi hombre de hierro y quiero esos. Quiero, ya sabes, como el niño que quiere usar el hombre de hierro durante toda la semana, ya sabes, por lo que tiene que tener cinco pares de ellos o algo así o lavar todas las noches. Si tenían que, si los ensuciaban y tenían que quitárselos y cambiárselos, estaban, los autores estaban hipotetizando porque un par de niños lloraron cuando, no pudieron usarlos más, pero eso fue desagradable. Así que eso se convirtió en una motivación para que se mantuvieran secos.

Sevan Celikian: Eso tiene sentido. Es interesante. Es como una respuesta cuando tienen un accidente, se pierden su ropa interior favorita durante cierto tiempo.

Rei Reyes: También dijeron que, en la línea de que, ya sabes, cuando tienen un accidente, se cambian. Básicamente se alejan de su actividad favorita o de lo que sea que hagan en ese momento. Así que en cierto modo evitan eso yendo al baño desde la perspectiva de ABA, tiene sentido.

John Lubbers: Sí. Hablando del programa de sentada densa y de los resultados, déjame leer lo que los autores escriben aquí. Dice que, en general, el horario de sentada densa. Y recuerda que llevar al niño al baño cada 30 minutos, no produjo mejoras globales en el rendimiento de ir al baño para ninguno de los cuatro niños. Así que eso estuvo bien. Así que la ropa interior hizo dos de los cuatro, el horario denso de sentarse hizo cero de los cuatro, ninguna mejora en absoluto sólo en sí mismo. Y luego, por supuesto, nuestro material de análisis de la conducta, que era el material basado en el refuerzo. Bien. En general, el refuerzo diferencial no produjo mejoras generales en el desempeño de ir al baño de ninguno de los cuatro niños. Así que realmente no tuvo ningún efecto. Era como un programa de sentada densa. Realmente no hizo mucho. De nuevo, compárelo con una ropa interior que hizo que dos de los cuatro niños tuvieran algo de éxito.

John Lubbers: Y ahora con respecto a los chicos del paquete, ¿qué vemos con respecto a un paquete?

Rei Reyes: Creo que dijeron dos de seis.

John Lubbers: Dos de seis de ellos. Bien.

Rei Reyes: Así que segundo.

Sevan Celikian: Y por mejoras nos referimos a eliminaciones exitosas y menos accidentes.
John Lubbers: Correcto. Exactamente. Sí. Más tiempo seco y más eliminaciones exitosas. Exactamente. Así que interesante, un estudio realmente interesante para ver este análisis de componentes. Volviendo a algunas de las cosas de las que hablamos con respecto a los chicos de la ropa interior, pensé, estaba empezando a pensar cuando lo estaba leyendo, las implicaciones de esto, recuerden cuando estamos hablando de, ya saben, digamos un niño de tres o cuatro años, cuando estamos, entrenándolos, pueden estar en un entorno de pre-kínder o, jardín de infantes un entorno de tipo preescolar. A veces, esos preescolares dirán, oh no, usted debe enviar a su hijo o hija en un pañal.

John Lubbers: No los aceptaremos de otra manera. Así que tenemos que pensar en eso con respecto a nuestros programas de orinales, ya sabes, y cómo van a afectarles. Lo que estamos viendo en nuestro estudio hasta ahora es que quitar los pañales, quitar los pañales y poner la ropa interior es realmente el camino a seguir, la ruta a seguir. Y para empezar a, ya sabes, construir en estos programas de refuerzo, tal vez para empezar a, el hábito de tren un poco. Pero enseñar las otras habilidades también, el vestirse y la higiene, eso es realmente lo que parece ser un buen programa de intervención para la mayoría de los individuos. Creo que tenemos que tener en cuenta también, que tal vez nuestros programas escolares o no quiero sólo echar sombra a la escuela, pero cualquier otro entorno que los niños estarán en que, que puede trabajar en contra de nosotros a lo que vemos la literatura dice y vamos a, tendríamos que tipo de cuenta para eso.

John Lubbers: O tal vez incluso, contraindica o nos sugiere, hey, tal vez ahora no es el momento de hacerlo. A pesar de que podemos sentir que es apropiado, a pesar de que tal vez, la familia puede haber traído a colación. Puede haber un momento en el que es como, Oh sí, pero estamos en un entorno escolar durante 12 horas y 12 horas. Ellos quieren, ya sabes, porque es un, un entorno escolar, un preescolar o jardín de infantes y ahora van a una guardería. Están en algún entorno escolar o incluso con los abuelos, ya sabes, donde los abuelos son como, hey, puedo ver, nieto, pero no puedo, ya sabes, tengo problemas de salud. No puedo, ya sabes, atender a cambiar sus pañales o lo que sea. Así que tal vez tiene algún sentido que realmente tenemos que tomar ese factor y un poco más pesado en el futuro. ¿Qué piensas?

Sevan Celikian: Absolutamente, especialmente al principio de la intervención, es realmente importante crear ese ambiente consistente donde todos puedan estar en la misma página donde no haya realmente ninguna limitación o inconsistencia. Como el ejemplo de la escuela que mencionaste, donde se pueden crear numerosas oportunidades de aprendizaje, oportunidades de aprendizaje consistentes. Y una vez que haya algún éxito y pasemos a la fase de mantenimiento, la fase de generalización, entonces algunas diferencias en el entorno, la gente y ya sabes, diferentes factores pueden ser un poco más fáciles de trabajar porque la mayor parte de las habilidades idealmente se habrían enseñado para entonces. Muy bien. Entonces, ¿hay algo más que queramos tocar con el estudio de Greer?

John Lubbers: Sí. ¿Debemos hablar de Greer o un poco? Creo que fue un estudio interesante. Oh, lo siento, lo siento Francis. ¿No es así?

Sevan Celikian: Sí. Así que, ese cubrió más o menos las principales evaluaciones que se utilizan por ahí. Cubrimos un poco el orinal y luego algunas de las diferentes intervenciones, la mayoría de las cuales ya se utilizaron en el enfoque de Azrin y Fox RTT. ¿Nos hemos perdido algo, chicos? ¿Hay otras intervenciones o cosas que queramos mencionar?

John Lubbers: ¿Con Greer respetado o fuera de Greer?

Sevan Celikian: Greer o Francis.

John Lubbers: Muy bien. Francis es un buen repaso a la literatura. ¿Queremos hablar un poco de eso chicos? ¿Qué es relevante o interesante para nuestros padres de ese estudio Francis? ¿Hay algo que realmente, algunos aspectos destacados?

Rei Reyes: Fue una buena revisión de todo el tratamiento actual existente, planes de aseo, programas de aseo más o menos. ¿No es así? Y cubrió muchos de esos mismos materiales similares que ya hemos repasado. Entonces, ¿a dónde vamos desde aquí, amigos?

John Lubbers: Bueno, tenemos algunas conclusiones interesantes. Una vez más, como he dicho muchas veces, este es un ejercicio interesante para mí para volver y revisar algunos de estos artículos, mirar algunas investigaciones actuales. Creo que, por lo general, lo que queremos es dar a nuestros oyentes algunos puntos de partida, algunas cosas en las que puedan pensar y llevar a su situación particular, a sus hijos, a sus seres queridos o a las personas con las que trabajan. ¿Qué creemos que sacamos de esto?

Rei Reyes: Bueno, creo que una de las cosas que nuestra gente, nuestros oyentes pueden obtener de esto es sobre el estudio Greer, por el estudio de análisis de componentes. Quiero decir, ese fue el punto de los investigadores entonces, como, vamos a averiguar lo que funciona. Pero al mismo tiempo, vamos a averiguar lo que no funciona. Porque si sabemos lo que no funciona, entonces tal vez podamos centrarnos en los que sí funcionan. Bien. Así que para este estudio, dijeron que, un programa de sentada denso por sí solo no producirá los resultados deseados. Ellos sugirieron que un sistema de refuerzo diferencial en su estudio no produjo muchos resultados. Sin embargo, cubrió algunos programas, componentes que parecen funcionar y que serán principalmente, sobre todo la ropa interior. Correcto. Eso es realmente algo para pensar y si pensamos en ello también, emparejar la ropa interior con el refuerzo diferencial, producirá algunos resultados y la ropa interior dentro del paquete de tratamiento, también producirá algunos resultados. Así que para mí, y creo que para nuestros oyentes, es realmente para empezar a tener esa conversación dentro de su familia y averiguar que tal vez usted debe darle una oportunidad y tal vez por sí mismos o tal vez con la ayuda de un proveedor. Pero vale la pena considerarlo dada la investigación.

John Lubbers: Bueno, ¿puedo añadir sólo para respaldar un poco? Siento saltar ahí y detener el tren, pero creo que retroceder un poco es, cuando hablamos de Matson, hablamos de la evaluación. Sí. Así que, tal vez antes de llegar a la intervención, que es donde usted está hablando mucho allí Rei que es grande, es tal vez empezar a mirar a la realización de una evaluación de lo que está pasando. Y esa evaluación podría ser esta evaluación POTI de Matson y podemos obtener una perspectiva global, de gran alcance, a 10.000 pies de altura sobre lo que está sucediendo, dónde están los problemas, lo que son esencialmente. Así, los profesionales que trabajan en esta situación pueden entenderlo y luego podemos empezar a intervenir. Tal vez realicemos evaluaciones de preferencias para averiguar cuáles son los reforzadores. Y luego, cuando pasemos a la intervención, creo que tú lo has dicho, Rei, pero creo que se da por sentado que la ropa interior debería formar parte del paquete de componentes. A menos que me equivoque, a menos que me equivoque para usted.

Rei Reyes: Desde mi punto de vista, eso es más o menos lo que es nuestro estudio.

John Lubbers: Sí. Sí, es decir, probablemente habrá algunas situaciones individuales en las que será difícil o lo que sea en las que habrá que hablar y abordar. Pero ya sabes, tal vez algunos niños que no les gusta usar ropa interior, y prefieren estar sin ellos. ¿Qué se hace en esta situación en la que un niño se niega a llevar ropa interior? Bueno, eso sería algo que habría que abordar individualmente.

Rei Reyes: Tal vez las familias pueden empezar, utilizando esa ropa interior híbrida especializada que, el uno de los investigadores había traído. Si sólo la ropa interior es un salto demasiado grande. Pero tengo que decir que es un salto bastante grande. Quiero decir, no quiero que mi piso esté sucio. Claro que sí. Ya sabes, si hay algún compromiso allí, creo que la ropa interior de plástico es un lugar para empezar es como buscarlo. Y tal vez a partir de ahí darle una oportunidad. Y yo soy como, lo que los investigadores han sugerido a nosotros, hará algún tipo.

John Lubbers: Sí. Y creo que con respecto a la ropa interior, ya sabes, creo que lo que se sugirió en uno de nuestros artículos es que tal vez tratamos de conseguir un poco de compra con nuestros hijos en la ropa interior y tal vez tratamos de conseguir un poco de un efecto de, Hey, ropa interior favorita. Así que elegir una ropa interior que los niños como, tal vez incluso dejar que ellos tienen una opción en ella, ya sabes, por lo que elegir la ropa interior, te gusta, estos son los de Harry Potter, estos son los, guardianes de la galaxia, ropa interior, lo que sea. Y entonces, tal vez tenemos un poco de un efecto de estos son los preferidos. Quiero mantenerlos, no quiero ensuciarlos, etc. Y así podemos beneficiarnos de eso también. El refuerzo, tal vez lo que obtuvimos de los artículos de hoy, al menos lo que yo obtuve de esto fue que necesitamos encontrar refuerzos poderosos porque los refuerzos solos en un estudio no estaban funcionando. Pero en Azrin y Fox, los comestibles, la barra de caramelo y el cereal y los M&Ms funcionaron muy bien. Por supuesto, esos eran adultos y estamos hablando de niños, ya sabes, tal vez haya algo de eso entonces. Sé que en la actualidad tendemos a preferir no tener que recurrir a los comestibles debido a los beneficios potenciales para la salud asociados, el aumento de peso y sí, las complicaciones nutricionales allí. Así que a veces evitamos o nos alejamos de eso. Pero tal vez en estos, realmente importante para el tipo de cosas de la familia, tal vez eso es algo que usted explora es realmente pensar en el uso de los comestibles de gran alcance de nuevo,

Manjit Sidhu: Lo que funciona para su hijo.

Rei Reyes: Es muy temporal. Estos programas de refuerzo no están diseñados para durar años. Estamos viendo unos días, luego el programa se adelanta o no reciben tantas golosinas como antes. Es una forma.

Sevan Celikian: El refuerzo se convierte en algo natural. Con éxito, ir al baño.

John Lubbers: Sí. Y luego supongo que la última parte de esto fue el entrenamiento de hábitos, ¿verdad? Era el horario de sentarse o traer eso y entrar, aunque eso es lo que usan mucho en muchos entornos preescolares y cosas así. Eso parece ser lo menos efectivo o eficaz. Tal vez todo lo que realmente enseña es lo que se trajo en Azrin y Fox fue el ir al baño en realidad físicamente mover en el baño. Así que eso es realmente lo que enseña y no mucho más sobre el uso del baño. Y luego creo que, la última cosa es que tenemos que enseñar esas habilidades que están asociadas habilidades de autocuidado. Desvestirse, vestirse, limpiarse, lavarse las manos, todas esas cosas deben enseñarse también. Así que esas parecen ser las conclusiones generales, chicos. ¿Me he perdido algo?

Sevan Celikian: No. A todos los oyentes, a los padres y a los cuidadores, esperamos haberles dado un menú útil de diferentes intervenciones que pueden utilizar o discutir con sus proveedores y algunos métodos de evaluación diferentes. Y esperamos que esto sea útil para todos.

John Lubbers: Sí, y como siempre, tendremos una transcripción de esto en nuestro sitio web y estamos interesados en sus opiniones, sus preguntas, sus comentarios, y si tiene sugerencias para futuros programas, estaremos encantados de recibirlas. Gracias de nuevo por escuchar.

Final: Para obtener más información del Leafwing Center, visite el sitio web y la página del blog del Leafwing Center en leafwingcenter.org. Envíenos un correo electrónico a info@leafwingcenter.org o visítenos en su red social favorita. No dude en enviar preguntas o comentarios sobre este o futuros podcasts y pondremos enlaces a la información tratada en el programa de hoy en el sitio web. Esperamos la próxima vez. Gracias.